29-02-08 - Entrevista: Luis Palau sobre "Um Diálogo Amigável Entre um Cristão e um Ateu" (Conclusão)
Clique aqui para ler a primeira parte da entrevista.CP: Agora, este livro foi lançado na China mais cedo do que nos Estados Unidos.
Palau: Uh-huh. Há cerca de 18 meses.
CP: Exacto. Agora, na perspectiva Americana, o que é que os Americanos ou Cristãos Americanos podem beneficiar da leitura deste livro? E o que espera que eles façam depois de o lerem? Para além de um simples acesso a um diálogo amigável e da obtenção de mais informação, qual o ponto crucial que espera que extraiam?
Palau: Americanos?
CP: Sim.
Palau: Bem, espero que façam isto – se é apenas um ponto, tenho vários – que tratem a pessoa que se diz ateia com respeito. Escutem cuidadosamente o que diz. Ela não é o inimigo. Trata-se de uma pessoa criada à imagem e semelhança de Deus que pode não conseguir explicar os seus anseios secretos, o seu sentido de vazio, o seu sentido de perda. Porque ao ler-se as suas respostas, embora estejam editadas no livro, mas é claro que eu estava presente, vê-se haver um sentimento de “eu não sei.” Por vezes é “não tenho uma resposta.” Sabe? Por isso espero que os Cristãos o leiam ... Bem, há muitas coisas. Espero que muitos, ao lê-lo, se convertam.
Mas de um ponto de vista Cristão, que aprendam a respeitar um ateu e a não tratá-lo como inimigo. Ele não está ali para abater. Ele é apenas um ser humano. É filho de alguém. Nasceu há 70 anos ou algo assim e teve uma mãe como nós. E é uma alma perdida. Como se trata uma pessoa? Penso que muitos crentes … fi-lo quando era jovem; tenho que o admitir. Mas há muitos ateus que fazem observações insultuosas aos Cristãos. E olhemos para eles. Eles querem insultá-los como retaliação, dizendo, “Vede, sois loucos. A Bíblia diz, ‘Diz o louco no seu coração: não há Deus.’ Ah-hahaha!" Isto não conduzirá ao ganho de algo. Despedem-no tão insultado como eles próprios foram. Portanto este deve ser um grande objectivo.
CP: Bem, diz Pedro (na epístola) que se deve estar “sempre preparado para responder”, mas para o fazer “com mansidão e respeito.”
Palau: (repete) "Mansidão e respeito." Exactamente! Obrigado. Essa é uma citação muito boa porque vivo nessa base. Tenho-o feito ao longo de todos estes anos, desde jovem. Estamos ali não para ganhar um argumento, mas ganhar uma alma. Sim, nós racionalizamos a nossa fé e ela é muito racional. Eu digo sempre que o Cristianismo é a coisa mais racional do mundo! É algo fabuloso para os Chineses ateus, todos cépticos.
E a outra coisa seria que o usem como ferramenta. Ao encontrarmos um ateu digamos, "Porque não lê isto e pensa sobre o assunto?" Sabe? Eu usá-lo-ia como ferramenta. Eu oferecê-lo-ia e diria, “Olhe. Palau falou a um oficial do governo comunista da república Popular da China, que era ateu. Veja como lidou com ele. O que pensa das suas respostas?" Isto montará o palco para uma discussão boa, inteligente.
CP: Li no livro que convidou o Sr. Zhao. Quando ele veio à América, disse que o levaria a alguns lugares. Gostava de saber o seu itinerário para esta viagem. À parte as entrevistas, etc., onde planeia levar o Sr. Zhao? Qual é o seu plano?
Palau: Antes de o Sr. Zhao vir tivemo-lo no estado do Oregon, onde temos o nosso centro de operações. E nós levámo-lo ... Temos um amigo que possui 240 hectares em terreno montanhoso, com dois ou três riachos e cavalos e tudo.
(Falando ao agente publicitário ao lado) E ele andou num todo-o-terreno – veículo com tracção ás quatro rodas. Eu receei que ele morresse e eu fosse acusado de matar um Oficial Chinês. Ele gostava muito daquilo! Subindo e descendo colinas e através das ravinas. E também os levámos, a algumas das pessoas, não tenho a certeza de que ele o tenha feito, a disparar montados a cavalo. Eles dispararam, não a pássaros, mas aos pratos. Fizeram tiro aos pratos do dorso de um cavalo.
Ele gostou muito daquilo. E agora, na China, a palavra tem-se espalhado a alto nível, a saber, que se forem a Oregon, serão realmente bem tratados. Agora, eles querem ir à Florida. Querem ver a Florida e desfrutar um pouco do brilho do sol ali. De facto, o Sr. Zhao ou Sr. Ying, o ministro da religião, um deles disse, "Se Deus fez o sol, queremos vê-lo!" (risadas)
Portanto, sinto que estou a conseguir levá-los a falar mais sobre conversas de fé, mais: “a não serem tão defensivos sobre Deus.”
O que estamos a tentar fazer com um livro como este….bem, essa é uma questão separada. Mas isto é o que estamos a fazer. Ele fez uma curta visita a Washington D.C., visitando alguns amigos. Ele fez um exame médico e tem a mãe a morrer, por isso ele vai regressar directamente a casa. Mas no resto do tempo, vamos tentar levá-lo a Miami, Florida. Vamos proporcionar-lhe o resplendor do sol ali. Sabemos que alguns amigos de negócios que vivem lá querem oferecer-lhe uma camisola de futebol [Americano] dos Miami Dolphins, com o nº 8 e o nome dele estampado. O Presidente da Câmara de Fort Lauderdale vai honrá-lo, entregando-lhe a chave da cidade. Vamos oferecer-lhe um jantar e levá-lo a passear num iate. Um amigo nosso proporcionará um passeio de iate no canal principal. E depois vamo-nos separar. Ele tem sido muito graciosos comigo. Viagens e jantares. É verdade.
CP: Última questão. Quando visitará de novo a China e o que vai lá fazer?
Palau: Eu dir-lhe-ei o que espero. Que antes dos Jogos Olímpicos, tenhamos, desde que os Comunistas tomaram a China, o primeiro grande ajuntamento público num estádio. Penso estarmos a três quartos de o conseguir. Estamos a trabalhar bastante no programa. Mas estou quase 100% certo de que o Senhor vai permitir que aconteça.
CP: Amém a isso.
Palau: Amém! É como diz!
Portanto desde o primeiro dia que fui lá, eu disse às pessoas de topo - eu fui sempre muito franco - … De facto eles disseram-me, “Uma das razões porque o respeitamos é porque desde o início foi franco connosco. Não veio oferecer jeans ou alimentos ou leite ou o que quer que fosse. Ou leite em pó. Veio e disse-nos logo, “Quero ter um milhão de pessoas na Praça Tiananmen para lhes pregar o Evangelho.” Eles riram-se mas disseram sempre, “Seja paciente, seja paciente.” Por isso, estou a ser paciente. Da última vez disse a um dos ministros que não posso ficar parado. Eu disse, “Não posso esperar eternamente. Estou a envelhecer, sabe? Disse que me dava a minha oportunidade.”
Não me importo que isto seja publicado porque o disse abertamente e eles estão por dentro de tudo. Quero ver o povo Chinês perder o medo. Não os Chineses, mas que a China perca o medo do Cristianismo, pois não é uma força inimiga. Desejava que estivesse presente na discussão que tivemos, porque poupar-lhe-ia tempo. Disse-o na presença deles, e dir-lhes-ei de novo. A China provavelmente será a força dominante durante 100 anos se Jesus não voltar entretanto. E eu espero que seja uma China Cristã. Tenho-o dito desde o início. A primeira vez que o afirmei foi em Hong Kong, no último festival antes de se ter tornado parte da República Popular. Muitas pessoas estão sempre a dizer-me, “Não diga isso.” Mas eu afirmo-o do estádio. Eu disse, “Esta é a primeira campanha pública na República Popular da China. Desde que Hong Kong se tornou parte da China, eu disse, “Esta é a primeira campanha pública nos últimos 100 anos na República Popular da China.” E os crentes locais ficaram um pouco nervosos porque havia oficiais da República Popular. Mas de facto, eles não se insurgiram contra mim. Creio que quando se é franco, as pessoas podem dizer, “Ele pode ser doido mas sabemos o que pretende.”
Querendo Deus – estamos em Fevereiro – espero que seja em Março, Abril, Maio, Junho. Julho seria demasiado junto aos Jogos Olímpicos. Estive nas principais cidades onde ocorreram os Jogos Olímpicos. Estive dentro e fora dos países. Creia que tudo se perde, devido aos Jogos Olímpicos serem tudo. Por isso tentar fazer um festival durante os Jogos Olímpicos seria perda de tempo – para mim, para o meu estilo.
Mas um a um, encorajo os seus leitores a irem, irem, irem! É uma grande oportunidade. Uma grande oportunidade. Eles estão completamente abertos. Não impedirão que levem Bíblias.
CP: Tenho a certeza que todos estarão atentos ao grande ajuntamento que pretende.
Palau: Eu, também. Espero que venham de toda a parte. A questão é, como levar a palavra de modo a que os crentes possam vir de todos os lados.
Agora, perguntou-me algo sobre as igrejas não registadas, não foi? E eu não respondi. Não foi uma das primeiras questões sobre …
CP: Oh, eu perguntei sobre os Jogos Olímpicos e como uma série de grupos dos direitos humanos os estão a usar como plataforma para despertar consciências sobre a situação no Darfur, refugiados da Coreia do Norte, e as igrejas subterrâneas. Quis saber … Na realidade, se o Sr. Zhao estivesse presente eu perguntar-lhe-ia se a China vai fazer mudanças para abordar estas questões.
Palau: Essa seria uma boa questão para o Sr. Zhao. E ele responder-lhe-ia.
O que eu disse ao colega do Christianity Today foi: Eu sou um evangelista, não um político. Não quero ser político. E não sou profeta. Conhece o Cristianismo, por isso sabe que há diferença. Um apóstolo é uma pessoa na Bíblia que ... Os sinais de um apóstolo eram milagres e obras de poder que estabeleceram a igreja. Os profetas denunciavam o mal, não era? Eles eram porta-vozes de Deus que denunciavam o mal e abalavam um lugar. Eles perdiam as suas cabeças por causa disso. Um evangelista é um proclamador de Boas Novas. É isto que sou. Não sou profeta. As poucas vezes que tentei fazer declarações proféticas, provoquei uma grande agitação que não ajudou. Pois esse não é o meu dom! O meu dom é ir a uma cidade levar as Boas Novas. Nós sabemos que as Boas Novas mudarão as pessoas, consequentemente mudarão famílias e finalmente causarão efeito na sociedade. Demora duas gerações.
Eu perguntei a Mark se denunciava estas coisas. Eu não vejo o apóstolo Paulo a denunciá-las, mesmo como apóstolo e evangelista. Ele não atacou a hierarquia do Império Romano. Ele proclamou as Boas Novas. E 300 anos depois, todo o império estava mudado.
Portanto, o meu alvo é, quando as portas se abrirem – sei a razão porque o Senhor as abriu para mim -, proclamar as Boas Novas do Seu Filho; não me envergonhar d’Ele; falar bem d’Ele e chamar as pessoas ao arrependimento e à fé. É esta a minha chamada. Outras pessoas têm outras chamadas e devem avançar e realizá-las.
Luis Palau é o fundador da Associação Evangelística Luis Palau, um ministério sedeado em Portland, Oregon, que está comprometido a evangelizar de modo inovativo por todo o mundo, Ele é um afamado evangelista que já pregou para audiências ao vivo em 72 países, a mais de 25 milhões de pessoas. Ele é autor de mais de 50 livros e opúsculos em Inglês e Espanhol. Alguns estão traduzidos na língua Portuguesa.
CP: Sim.
Palau: Bem, espero que façam isto – se é apenas um ponto, tenho vários – que tratem a pessoa que se diz ateia com respeito. Escutem cuidadosamente o que diz. Ela não é o inimigo. Trata-se de uma pessoa criada à imagem e semelhança de Deus que pode não conseguir explicar os seus anseios secretos, o seu sentido de vazio, o seu sentido de perda. Porque ao ler-se as suas respostas, embora estejam editadas no livro, mas é claro que eu estava presente, vê-se haver um sentimento de “eu não sei.” Por vezes é “não tenho uma resposta.” Sabe? Por isso espero que os Cristãos o leiam ... Bem, há muitas coisas. Espero que muitos, ao lê-lo, se convertam.
Mas de um ponto de vista Cristão, que aprendam a respeitar um ateu e a não tratá-lo como inimigo. Ele não está ali para abater. Ele é apenas um ser humano. É filho de alguém. Nasceu há 70 anos ou algo assim e teve uma mãe como nós. E é uma alma perdida. Como se trata uma pessoa? Penso que muitos crentes … fi-lo quando era jovem; tenho que o admitir. Mas há muitos ateus que fazem observações insultuosas aos Cristãos. E olhemos para eles. Eles querem insultá-los como retaliação, dizendo, “Vede, sois loucos. A Bíblia diz, ‘Diz o louco no seu coração: não há Deus.’ Ah-hahaha!" Isto não conduzirá ao ganho de algo. Despedem-no tão insultado como eles próprios foram. Portanto este deve ser um grande objectivo.
CP: Bem, diz Pedro (na epístola) que se deve estar “sempre preparado para responder”, mas para o fazer “com mansidão e respeito.”
Palau: (repete) "Mansidão e respeito." Exactamente! Obrigado. Essa é uma citação muito boa porque vivo nessa base. Tenho-o feito ao longo de todos estes anos, desde jovem. Estamos ali não para ganhar um argumento, mas ganhar uma alma. Sim, nós racionalizamos a nossa fé e ela é muito racional. Eu digo sempre que o Cristianismo é a coisa mais racional do mundo! É algo fabuloso para os Chineses ateus, todos cépticos.
E a outra coisa seria que o usem como ferramenta. Ao encontrarmos um ateu digamos, "Porque não lê isto e pensa sobre o assunto?" Sabe? Eu usá-lo-ia como ferramenta. Eu oferecê-lo-ia e diria, “Olhe. Palau falou a um oficial do governo comunista da república Popular da China, que era ateu. Veja como lidou com ele. O que pensa das suas respostas?" Isto montará o palco para uma discussão boa, inteligente.
CP: Li no livro que convidou o Sr. Zhao. Quando ele veio à América, disse que o levaria a alguns lugares. Gostava de saber o seu itinerário para esta viagem. À parte as entrevistas, etc., onde planeia levar o Sr. Zhao? Qual é o seu plano?
Palau: Antes de o Sr. Zhao vir tivemo-lo no estado do Oregon, onde temos o nosso centro de operações. E nós levámo-lo ... Temos um amigo que possui 240 hectares em terreno montanhoso, com dois ou três riachos e cavalos e tudo.
(Falando ao agente publicitário ao lado) E ele andou num todo-o-terreno – veículo com tracção ás quatro rodas. Eu receei que ele morresse e eu fosse acusado de matar um Oficial Chinês. Ele gostava muito daquilo! Subindo e descendo colinas e através das ravinas. E também os levámos, a algumas das pessoas, não tenho a certeza de que ele o tenha feito, a disparar montados a cavalo. Eles dispararam, não a pássaros, mas aos pratos. Fizeram tiro aos pratos do dorso de um cavalo.
Ele gostou muito daquilo. E agora, na China, a palavra tem-se espalhado a alto nível, a saber, que se forem a Oregon, serão realmente bem tratados. Agora, eles querem ir à Florida. Querem ver a Florida e desfrutar um pouco do brilho do sol ali. De facto, o Sr. Zhao ou Sr. Ying, o ministro da religião, um deles disse, "Se Deus fez o sol, queremos vê-lo!" (risadas)
Portanto, sinto que estou a conseguir levá-los a falar mais sobre conversas de fé, mais: “a não serem tão defensivos sobre Deus.”
O que estamos a tentar fazer com um livro como este….bem, essa é uma questão separada. Mas isto é o que estamos a fazer. Ele fez uma curta visita a Washington D.C., visitando alguns amigos. Ele fez um exame médico e tem a mãe a morrer, por isso ele vai regressar directamente a casa. Mas no resto do tempo, vamos tentar levá-lo a Miami, Florida. Vamos proporcionar-lhe o resplendor do sol ali. Sabemos que alguns amigos de negócios que vivem lá querem oferecer-lhe uma camisola de futebol [Americano] dos Miami Dolphins, com o nº 8 e o nome dele estampado. O Presidente da Câmara de Fort Lauderdale vai honrá-lo, entregando-lhe a chave da cidade. Vamos oferecer-lhe um jantar e levá-lo a passear num iate. Um amigo nosso proporcionará um passeio de iate no canal principal. E depois vamo-nos separar. Ele tem sido muito graciosos comigo. Viagens e jantares. É verdade.
CP: Última questão. Quando visitará de novo a China e o que vai lá fazer?
Palau: Eu dir-lhe-ei o que espero. Que antes dos Jogos Olímpicos, tenhamos, desde que os Comunistas tomaram a China, o primeiro grande ajuntamento público num estádio. Penso estarmos a três quartos de o conseguir. Estamos a trabalhar bastante no programa. Mas estou quase 100% certo de que o Senhor vai permitir que aconteça.
CP: Amém a isso.
Palau: Amém! É como diz!
Portanto desde o primeiro dia que fui lá, eu disse às pessoas de topo - eu fui sempre muito franco - … De facto eles disseram-me, “Uma das razões porque o respeitamos é porque desde o início foi franco connosco. Não veio oferecer jeans ou alimentos ou leite ou o que quer que fosse. Ou leite em pó. Veio e disse-nos logo, “Quero ter um milhão de pessoas na Praça Tiananmen para lhes pregar o Evangelho.” Eles riram-se mas disseram sempre, “Seja paciente, seja paciente.” Por isso, estou a ser paciente. Da última vez disse a um dos ministros que não posso ficar parado. Eu disse, “Não posso esperar eternamente. Estou a envelhecer, sabe? Disse que me dava a minha oportunidade.”
Não me importo que isto seja publicado porque o disse abertamente e eles estão por dentro de tudo. Quero ver o povo Chinês perder o medo. Não os Chineses, mas que a China perca o medo do Cristianismo, pois não é uma força inimiga. Desejava que estivesse presente na discussão que tivemos, porque poupar-lhe-ia tempo. Disse-o na presença deles, e dir-lhes-ei de novo. A China provavelmente será a força dominante durante 100 anos se Jesus não voltar entretanto. E eu espero que seja uma China Cristã. Tenho-o dito desde o início. A primeira vez que o afirmei foi em Hong Kong, no último festival antes de se ter tornado parte da República Popular. Muitas pessoas estão sempre a dizer-me, “Não diga isso.” Mas eu afirmo-o do estádio. Eu disse, “Esta é a primeira campanha pública na República Popular da China. Desde que Hong Kong se tornou parte da China, eu disse, “Esta é a primeira campanha pública nos últimos 100 anos na República Popular da China.” E os crentes locais ficaram um pouco nervosos porque havia oficiais da República Popular. Mas de facto, eles não se insurgiram contra mim. Creio que quando se é franco, as pessoas podem dizer, “Ele pode ser doido mas sabemos o que pretende.”
Querendo Deus – estamos em Fevereiro – espero que seja em Março, Abril, Maio, Junho. Julho seria demasiado junto aos Jogos Olímpicos. Estive nas principais cidades onde ocorreram os Jogos Olímpicos. Estive dentro e fora dos países. Creia que tudo se perde, devido aos Jogos Olímpicos serem tudo. Por isso tentar fazer um festival durante os Jogos Olímpicos seria perda de tempo – para mim, para o meu estilo.
Mas um a um, encorajo os seus leitores a irem, irem, irem! É uma grande oportunidade. Uma grande oportunidade. Eles estão completamente abertos. Não impedirão que levem Bíblias.
CP: Tenho a certeza que todos estarão atentos ao grande ajuntamento que pretende.
Palau: Eu, também. Espero que venham de toda a parte. A questão é, como levar a palavra de modo a que os crentes possam vir de todos os lados.
Agora, perguntou-me algo sobre as igrejas não registadas, não foi? E eu não respondi. Não foi uma das primeiras questões sobre …
CP: Oh, eu perguntei sobre os Jogos Olímpicos e como uma série de grupos dos direitos humanos os estão a usar como plataforma para despertar consciências sobre a situação no Darfur, refugiados da Coreia do Norte, e as igrejas subterrâneas. Quis saber … Na realidade, se o Sr. Zhao estivesse presente eu perguntar-lhe-ia se a China vai fazer mudanças para abordar estas questões.
Palau: Essa seria uma boa questão para o Sr. Zhao. E ele responder-lhe-ia.
O que eu disse ao colega do Christianity Today foi: Eu sou um evangelista, não um político. Não quero ser político. E não sou profeta. Conhece o Cristianismo, por isso sabe que há diferença. Um apóstolo é uma pessoa na Bíblia que ... Os sinais de um apóstolo eram milagres e obras de poder que estabeleceram a igreja. Os profetas denunciavam o mal, não era? Eles eram porta-vozes de Deus que denunciavam o mal e abalavam um lugar. Eles perdiam as suas cabeças por causa disso. Um evangelista é um proclamador de Boas Novas. É isto que sou. Não sou profeta. As poucas vezes que tentei fazer declarações proféticas, provoquei uma grande agitação que não ajudou. Pois esse não é o meu dom! O meu dom é ir a uma cidade levar as Boas Novas. Nós sabemos que as Boas Novas mudarão as pessoas, consequentemente mudarão famílias e finalmente causarão efeito na sociedade. Demora duas gerações.
Eu perguntei a Mark se denunciava estas coisas. Eu não vejo o apóstolo Paulo a denunciá-las, mesmo como apóstolo e evangelista. Ele não atacou a hierarquia do Império Romano. Ele proclamou as Boas Novas. E 300 anos depois, todo o império estava mudado.
Portanto, o meu alvo é, quando as portas se abrirem – sei a razão porque o Senhor as abriu para mim -, proclamar as Boas Novas do Seu Filho; não me envergonhar d’Ele; falar bem d’Ele e chamar as pessoas ao arrependimento e à fé. É esta a minha chamada. Outras pessoas têm outras chamadas e devem avançar e realizá-las.
Luis Palau é o fundador da Associação Evangelística Luis Palau, um ministério sedeado em Portland, Oregon, que está comprometido a evangelizar de modo inovativo por todo o mundo, Ele é um afamado evangelista que já pregou para audiências ao vivo em 72 países, a mais de 25 milhões de pessoas. Ele é autor de mais de 50 livros e opúsculos em Inglês e Espanhol. Alguns estão traduzidos na língua Portuguesa.
